 |
Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce
Souls From Fire
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
 Wysłany: Śro 3:41, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Joanna - 'upominek' dla Ciebie... poczytaj tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
albo tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Mam nadzieje, ze Ci sie otworzy, jak nie - pozostaja Google (polygamia in Judaism)...
I - dla przypomnienia - JA NIE PROPAGUJE WIELOZENSTWA, to Judaizm sie na ten temat wypowiada 
Rabbi Gershom ben Jehudah zyl w latach 960 - 1028... okolo roku 1000 zwolal zjazd rabinow, uchwalono 25 'nowel' do Prawa Zydowskiego, w tym - zawieszenie poligamii...
Zawieszenie uprawnien do wielozenstwa siegalo roku 5000 (nie pomyl z latami w kalendarzu swieckim... my mamy aktualnie rok 5771 i chyli sie on ku koncowi...)
Rok 5000 minal w... swym swieckim 'odpowiedniku' dokladnie 771 lat temu  Zydowski 5000 odpowiada swieckiemu 1240...
Rabbi Gershon mial nadzieje, ze do tego czasu nadejdzie Mashijach...
CO w historii Judaizmu znaczyl czas 1240 - mozesz latwo sprawdzic w Historii Zydow... Zawieszenie przedluzano, ale NIGDY nie bylo to przestrzegane przez wszystkich Zydow i nadal nie jest
Czy te dowody (w drugim linku znacznie wiecej, z Tory i Talmudu i wypowiedzi Rabinow) wystarczaja Ci i PRZEKONUJA CIE (nie, nie do wielozenstwa... ale do tego, ze i Mosze i ja WIEMY o czym piszemy...).
A jesli nadal masz trudnosci ze zrozumieniem - jak wytlumaczyc w takim razie NAKAZ malzenstwa lewirackiego w wypadku gdy brat zmarl nie zostawiajac potomstwa...? Co, jesli brat/bracia zyjacy sa wszyscy co do jednego sa zonaci??
Ja wiem, ze dzis stosuje sie powszechnie chalice... wdowa NIE MUSI poslubic brata zmarlego, ale... MOZE...
Nawet w Israelu, choc zgoda, 'underground' wielozenstwo JEST praktykowane. Nawet w USA...
Co nie znaczy ze ja Ci to polecam...
JA CI USILUJE WYJASNIC, co mowi Judaizm, na bazie slow i przykladow Tory, Talmudu, Medrcow...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 11:25, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Przeoczylas linki, jakie Ci podalam, prawda? 
Oraz info, ze NIE ZACHECAM do poligamii? 
W dyskusji prowadzonej agresywnym tonem brac udzialu nie bede
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Miriam dnia Śro 11:27, 22 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: isz
|
| Wysłany: Śro 23:00, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
"Mędrcy są pełni wątpliwości, głupcy są pewni swego."
Ja Ci cytuje Słowa Jednego Jedynego Boga Haszem zapisane w Torze, a ty mówisz, że to moje interpretacje?!
Chcesz dyskutować dyskutuj na argumenty.
W dyskusji o religii nie ma lepszych argumentów jak Słowa z Tory i prawdziwych Proroków.
Prezentowany przez Ciebie styk jest żenujący.
Nie przedstawiasz żadnych dowodów na poparcie Twoich "twierdzeń" - mówisz "jest tak jak ja mówię, bo ja uważam, że jest tak jak mówię i jest to dobre bo ja tak mówię i ja mam rację bo ja tak mówię".
Ja przytaczam Słowa Jednego Jedynego Boga Haszem zapisane w Torze wykazujące, że się mylisz al Ty nie chcesz ich słuchać. Wolisz zatwardzić kar i kierować się uporem swojego serca.
Przed taką postawą ostrzegał prorok Zachariasz 7: 12) Zatwardzili swoje serca jak diament, aby nie musieć słuchać Tory i słów, które HaSzem Zastępów posyłał do nich.
Joanno wszystko mylisz i mieszasz i dla tego nie możesz nic zrozumieć, pomimo, że wielokrotnie Ci to wyjaśniałem i ja i Miriam.
Jeśli chcesz poznać wolę i prawo Jednego Jedynego Boga powinnaś pytać:
"Jakie jest prawo z Tory w takiej a takiej sprawie"?
albo
"Jakie są argumenty z Tory, że prawo w takiej a takiej sprawie jest takie a takie?"
Na pytania "Dla czego prawa z Tory są takie a takie?" i "Dla czego należy przestrzegać całej Tory?" odpowiedź jest jedna: bo Jeden Jedyny Bóg mówi: " Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym."
Ks. Kapłańska 18: 1) I przemówił HaSzem do Mojżesza tymi słowy: (2) Przemów do synów izraelskich i powiedz im: Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym. (3) Nie czyńcie tak, jak się czyni w ziemi egipskiej, w której mieszkaliście. Nie czyńcie też tak, jak się czyni w ziemi kanaanejskiej, do której was prowadzę. Nie postępujcie według ich obyczajów. (4) Prawa moje wypełniajcie, ustaw moich przestrzegajcie i według nich postępujcie; Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym. (5) Przepisów moich i praw moich przestrzegajcie. Człowiek, który je wykonuje, żyje przez nie; Jam jest HaSzem!
Ks. Powt. Prawa 13: 1) Wszystko, co ja wam powiedziałem, starannie wypełniajcie. Nic do tego nie będziesz dodawał ani niczego od tego nie ujmiesz.
Micwot należy wykonywać dla tego, ze się wie i przyjmuje, że HaSzem jest Jednym i jedynym Bogiem.
Król Salomon wyjaśnia: Ks. Przysłów 10: 8 ) Człowiek mądrego serca przyjmuje przykazania, lecz gadatliwy głupiec upadnie.
| joanna77 napisał: | Spotkam się chętnie z Mosze jak oboje będziemy w wieku emerytalnym.
Zapytam go, ile zostało z jego cytatów w drugim i trzecim pokoleniu. Oby jak najwięcej! |
HaSzem objawił ludziom Torę za pośrednictwem Moszego ponad 3000 lat temu (ile to pokoleń 150 albo i więcej?!), i do dzisiaj są ludzie, którzy ją przyjmują i ja uznaję ją w 100% i przytaczam cytaty z niej, a nie tak jak Ty powołujesz się na to, co Tobie się wydaje czy co Tobie się podoba. Nie bój się więc, o to co będzie z Torą i cytatami z niej trzy pokolenia po mnie czy po Tobie - nadal będą ludzie dla których będzie 100%.
Tora była jest i będzie i nic jej nie grozi - nie ma obawy.
To, że ktoś się buntuje przeciw Torze nie zagraża Torze tylko buntownikowi.
Jakbyś czytała Torę to byś wiedziała, że nawet jak żył Mosze rabejnu nie brakowało buntowników (sprawa ze złotym cielcem, Korach, Datan i Awiram itd.)
Nawet Miriam i Aaron [siostra i brat Moszego przyp. M.] ośmielili się wypowiadać przeciw Moszemu ale HaSzem powiedział: "Ks. Liczb 12: 5) A HaSzem zstąpił w słupie obłocznym, stanął u wejścia do namiotu, wezwał Aarona i Miriam, a oni wyszli oboje. (6) I rzekł HaSzem: Słuchajcie moich słów: Jeżeli jest u was prorok HaSzem, to objawiam mu się w widzeniu, przemawiam do niego we śnie. (7) LECZ NIE TAK JEST ZE SŁUGĄ MOIM, MOJŻESZEM. W CAŁYM MOIM DOMU JEST ON WIERNYM. (8 ) Z UST DO UST PRZEMAWIAM DO NIEGO, I JASNO, A NIE W ZAGADKACH. I PRAWDZIWĄ POSTAĆ HASZEM OGLĄDA ON. DLACZEGO WIĘC OŚMIELILIŚCIE SIĘ WYPOWIADAĆ SIĘ PRZECIWKO SŁUDZE MEMU, MOJŻESZOWI? (9) I zapłonął gniew HaSzem przeciwko nim, i odszedł. (10) A zaledwie ustąpił obłok znad namiotu, oto Miriam okryła się trądem jak śniegiem, i gdy Aaron zwrócił się ku Miriam, oto była ona trędowata."
Obawy są o to co będzie z ludźmi, którzy odrzucają Torę bo uważają, że wiedzą lepiej, że "ich serce - umysł" ma lepsze rozwiązania. Niestety one zwodzą cię do odstępstwa.
| joanna77 napisał: |
Owszem widzę problem i prosiłam tego pana, aby przedstawił mi choć jeden przykład szczęśliwej rodziny poligamicznej.
Rodzina poligamiczna jest bardzo złym wzorcem........
|
Powodem nieszczęścia i złym wzorcem jest nieprzestrzegania Tory i kierowaniem się uporem swoich serc przez członków rodzin a nie to czy mężczyzna ma jedną czy kilka żon.
Ks. Wyjścia 21: 10) Jeżeli weźmie sobie inną za żonę, nie ujmie jej ani pożywienia, ani odzieży, ani obcowania cielesnego. (11) Jeżeli tych trzech obowiązków wobec niej nie spełni, to ona odejdzie darmo bez wykupu.
Najszczęśliwsze rodziny to rodziny patriarchów Awrahama, Jicchaka i Jaakowa. Bóg z nimi rozmawiał, zawarł przymierza. Pamiętamy o nich do dzisiaj bo dzięki możliwe było powstanie ludu Boga i objawienie ludziom Tory. Awraham i Jaakow mieli po kilka żon a Jicchak miał jedną. Problemy były we wszystkich ale były one różne i nie wynikały z ilości żon. Jszmael nie był wierny Bogu tak jego ojciec Awraham i stąd były problemy. W rodzinie Jicchaka (który miał jedną żonę) było podobnie z Esawem, ale synowie Jaakowa nie odrzucili Boga pomimo innych problemów. Król Dawid miał wiele żon i w jego rodzinie były problemy lecz nie z powodu ilości żon. Podobnie w wielu, wielu innych rodzinach.
To, że Bóg w Torze nie zabronił wielokrotnego żenienia się nie oznacza, że nie należy kontrolować i ograniczać liczby żon.
Ks. Powt. Prawa 17:(17) Niech też nie bierze sobie wiele żon, aby nie odstąpiło jego serce.
Niestety nie zastosowanie się do tego prawa Tory było powodem prawdziwego nieszczęścia dla rodziny króla Salomona.
1 Ks. Królewska 11: 1) Król Salomon pokochał wiele kobiet cudzoziemskich: córkę faraona, Moabitki, Ammonitki, Edomitki, Sydonitki, Chetytki, (2) z narodów, co do których Pan nakazał Izraelitom: Nie łączcie się z nimi i one niech się nie łączą z wami, nakłonią bowiem na pewno wasze serca do swoich bogów. Otóż do tych zapałał Salomon miłością. (3) Miał on siedemset żon prawowitych i trzysta nałożnic, A TE JEGO KOBIETY OMAMIŁY JEGO SERCE. (4) Gdy się zaś Salomon zestarzał, JEGO ŻONY ODWRÓCIŁY JEGO SERCE DO INNYCH bogów, tak że jego serce nie było szczere wobec HaSzem, Boga jego, jak serce Dawida, jego ojca. ....(11) Przeto rzekł HaSzem do Salomona: Ponieważ dopuściłeś się tego i nie dotrzymałeś przymierza ze mną, aby przestrzegać przykazań, które ci nadałem, przeto wyrwę ci królestwo, a dam je twojemu słudze.
Wykazałem Ci też wcześniej, że się mylisz w innych sprawach, a Ty powtarzasz swoje bez żadnych argumentów tylko "jest tak bo mi się wydaje, że tak jest lepiej, więc mam rację bo mi się wydaje, że tak byłoby lepiej ..."
ŻADNE PRAWO W TORZE NIE NAKAZUJE ANI NIE POZWALA NA NIEGODNE TRAKTOWANIE ŻON CZY TEŻ OGRANICZANIE ICH PRAW.
Czy czytałaś Księgę Sędziów? i o Deborze?
Ks. Sędziów 4: 4) W tym czasie sądziła Izraelitów prorokini Debora, żona Lappidota. (5) Siadywała ona pod palmą Debory, pomiędzy Ramą a Betelem na pogórzu efraimskim, i synowie izraelscy przychodzili do niej na sąd. (6) Posłała ona wezwanie do Baraka, syna Abinoama, z Kedesz-Naftali, i kazała mu powiedzieć: Oto tak nakazuje HaSzem, Bóg Izraela: Wyrusz i pociągnij na górę Tabor, a weź ze sobą dziesięć tysięcy mężów z synów Naftaliego i z synów Zebulona, (7) Ja zaś ściągnę ku tobie nad potok Kiszon Syserę, wodza wojska Jabina wraz z jego wozami i z jego zgiełkliwą gromadą i wydam go w twoją rękę. (8 ) Barak kazał jej odpowiedzieć: Jeżeli ty pójdziesz ze mną, to pójdę, lecz jeżeli ty nie pójdziesz ze mną, to nie pójdę. (9) A ona rzekła: Pójdę z tobą, tylko że nie tobie przypadnie sława tej wyprawy, na którą ciągniesz, gdyż Pan wyda Syserę w ręce kobiety. Powstała tedy Debora i wyruszyła z Barakiem do Kedesz....."
Poczytaj o Abogajl 1 Ks. Samuela 25: 3) Mąż ten nazywał się Nabal, a żona jego Abigail. Kobieta ta była roztropna i piękna, mąż zaś był nieokrzesany i niecnych postępków, z rodu Kalebita. ... 32) I rzekł Dawid [późniejszy król przyp. M.] do Abigail: Błogosławiony HaSzem, Bóg Izraela, który cię wysłał dzisiaj na spotkanie ze mną. (33) I błogosławiona twoja roztropność, i błogosławionaś ty, że powstrzymałaś mnie dzisiaj od przelewu krwi i ratowania siebie swoją własną ręką.
dalej jest o Jael. Poczytaj Księgę Judyty i Estery. Poczytaj wychwalanie dzielnej kobiety w Ks. Przysłów 31.
Po raz kolejny widać, że się mylisz i nie wiesz o czym piszesz.
Czytaj Torę Proroków i Pisma aż będziesz wiedziała co Bóg objawił i zaczniesz rozumieć, że to co piszesz i to co teraz Ci się wydaje nie ma nic wspólnego z rzeczywistością są to tylko "upodobania Twojego serca".
Ks. Jeremiasza 23: 23) Czy jestem Bogiem tylko z bliska - mówi HaSzem - a nie także Bogiem z daleka? (24) Czy zdoła się kto ukryć w kryjówkach, abym Ja go nie widział? - mówi HaSzem. Czy to nie Ja wypełniam niebo i ziemię? - mówi HaSzem. (25) Słyszałem, co mówią prorocy prorokujący kłamliwie w moim imieniu, mówiąc: Miałem sen, miałem sen. (26) Jak długo to trwać będzie? Czy Ja jestem w sercu proroków prorokujących kłamliwie, prorokujących OSZUKAŃCZO, WEDŁUG UPODOBANIA WŁASNEGO SERCA, (27) którzy zmierzają do tego, by zatrzeć w pamięci mojego ludu moje imię przez swoje sny, jakie sobie wzajemnie opowiadają, ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 23:05, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
I raz jeszcze do Joanny
Prosze o Twoj komentarz do obu linkow ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
| Wysłany: Pią 22:02, 24 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
.
Joanno - nie wytrzymam, ufff...
1. Moshe nie podaje Ci 'swojej' interpretacji Tory, ale interpretacje Medrcow.
Jest ogolnie przyjmowana w Judaizmie!
2. Tora zostala skierowana do wszystkich Zydow wszystkich czasow, a nie do Nomadow... I jest calkowicie wykonalna dzis. I ciagle dyskutowana, ale... nie przez ignorantow! Jak mozesz upierac sie przy swoim nie znajac ani jednego rozdzialu z Tory? Pisalas, ze nie masz swojego egzemplarza, ze mialas w rece 1 tom w przeszlosci... I uwazasz, ze wiesz lepiej od tych ktorzy cale zycie poswiecili na jej studiowanie, komentowanie?
Nie zauwazylas, ze Moshe nie proponuje kamienowania cudzoloznikow ale podaje Ci przyklady jak Tora regulowala to. Dzis takiej kary za cudzolostwo nie ma, nie dlatego zebysmy nie przestrzegali Tory, ale dlatego ze NIE MA SWIATYNI, co za tym idzie NIE MA WIELKIEGO SANCHEDRYNU i nie ma kto wydawac wiazacych wyrokow. Zreszta nawet w czasach Swiatyni bardzo ostroznie wydawano wyroki smierci...
To B-g ustalil np. tzw. 'miasta ucieczki', zeby zahamowac wendette...
Chrzescijanscy Wlosi maja 'instytucje' wendetty po dzis dzien...
3. Jak widzialam, na 614 dostalas odpowiedz na temat balwochwalstwa - tez Cie nie przekonuje?
DAJ SOBIE SPOKOJ, dziewczyno!
Nie kazdy jest zdolny zrozumiec...
Aczkolwiek - kazdy moze wykonac!
Zydzi pod Gora Synaj powiedzieli: WYKONAMY i POSLUCHAMY.
I to zdanie ujelo B-ga!
PO CO chcesz dolaczyc do Ludu Izraela, skoro zasady Judaizmu sa Ci tak obce??? 
KOBIETA ZYDOWSKA NIE MUSI SIEDZIEC W DOMU I CZEKAC NA WYPLATE MEZA... Kto Ci nagadal takich bzdur??
Moja znajoma Leah w przyszlym tygodniu urodzi swoje piate dziecko, ale jest tez ceniona pania adwokat i BARDZO ortodoksyjna Zydowka...
A Ty ile Zydowek spotkalas osobiscie w swoim zyciu??
Bo te ktore ja spotykam sa wyksztacone, madre, zadbane, pracujace i przestrzegajace Tory i - cieszace sie z rodziny, dzieci, meza...
A moze to jest problem, ze jeszcze po prostu nie spotkalas 'tego swojego'...? Bo poglady Twoje pachna mocno zle pojmowanym 'feminizmem'...
Gdzie Twoja kultura i tolerancja, ktora sie szczycisz, gdy piszesz 'chlop przynoszacy do domu wyplate...'
W Judaizmie chodzi o to, ze ten nazwany przez Ciebie 'chlop' ma byc czulym MEZEM i troskliwym OJCEM. Judaizm domaga sie od mezczyzny splodzenia co najmniej 1 syna i 1 corki. Bardzo wielu Zydow spontanicznie i bez nakazu przkracza ta liczbe, przestrzegajac pierwszego nakazu z Tory, dla wszystkich ludzi: 'badzcie plodni i rozmnazajcie sie'.
Oczywiscie, sa osoby nieplodne... Te moga wypelnic nakaz poprzez adopcje, dzialalnosc charytatywna, nauczanie...
Ale KAZDA zdrowa osoba powinna miec dzieci! Jest to nakaz dla mezczyzn i porada dla kobiet...
Naprawde prosze Cie, zamilknij skoro nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia...
ZADEN inny temat Cie nie interesuje poza usilowaniami udowodnienia ze masz racje, podczas gdy jej NIE MASZ...??
A piszesz, ze to Moshe zajmuje sie 'ocenianiem innych', Ty zas 'wlasnym rozwojem'...
JAKI rozwoj masz na mysli, skoro od dluzszego czasu nie jestes w stanie chwycic idei, ktora i ja wczesniej i teraz Moshe staralismy sie Ci przekazac???
Ty jej NIE MUSISZ wyznawac... My nie narzucamy Ci jej... My wyjasniamy Ci, na czym polega Judaizm... Probujemy w kazdym razie
Moze zagladniesz tez na [link widoczny dla zalogowanych] i przeczytasz w 'Opinie' temat 'Slowo "malzenstwo" a homofobia' ? Moze Ci to otworzy oczy na sposob w jaki rozumuje Judaizm?? Sprobuj, to nie boli. Nie musisz sie zgadzac, ale - pozwol ze MY zostaniemy przy naszym zdaniu, skoro jestes jak piszesz tolerancyjna...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
