Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

levi

podstawa istnienia spolecznosci zydowskiej jest gmina, nie da sie zyc w pojedynke, po za spolecznoscia, tak, ze bedziemy musieli pomyslec o zaistnieniu w jednym miejscu, a nie miszkac np. w Szczecinie, Krakowie, Rzeszowie ..., trzeba zyc tam gdzie jest minjan, bo bez tego zycie religijne nie jest pelne, checi i prywatna modlitwa nigdy nie zastapia tej, odmawianej wspolnie z minjanem.

Miriam

Dobrze powiedziane, Levi. Ale poki co, malo realne. Nawet po zarejestrowaniu trudno wymagac w Polskich realiach przeprowadzki, gdy ma sie zapewnione mieszkanie, szukania w nowym miejscu pracy w tak niepewnych czasach...
Po dyskusji z Rabbim znalezlismy wyjscie tymczasowe... Otoz starozytna maksyma: sh'at d'khak' mowiaca o czasach kryzysowych bardzo rozszerza mozliwosci. Po Holokauscie w Polsce nadal trwa sytuacja pewnej tymczasowosci, kryzysowa. Stosujac dosc skomplikowane polaczenie starozytnej maksymy z aktualnymi nowoczesnymi mozliwosciami, powinnismy zastanowic sie nad ewentualnoscia pelniejszego kontaktu online... Moze to ryzykowna wolta, ale mozna sprobowac... Zalozenie SKYPE nic nie kosztuje. A zawiera opcje 'konferencja'. Nie tylko minjan, ale az 24 osoby jednoczesnie moga polaczyc sie i studiowac, modlic sie, naradzac do woli. Z calego swiata, a wiec i Rabbi moze uczestniczyc... To szczegolnie wazne w tym roku, zanim - jesli Haszem pozwoli - czestotliwosc przyjazdow Rabbiego do Polski wzrosnie. Mamy nadzieje, ze od jesieni przyszlego roku. Co wiecej, rowniez osoby nie posiadajace komputera, a mamy takie dwie jak dotychczas, moga byc wlaczone do grupy, z uzyciem konwencjonalnego telefonu... Serdecznie zachecam wszystkich do zalozenia sobie opcji skype. Mozemy sprobowac. Oczywiscie nie zastapi to Gminy. I nie jest to propozycja 'na zawsze'. To pewna tymczasowosc, namiastka pelnego kontaktu. Jak sie to mowi 'na bezrybiu i rak ryba' Wink

Musimy wyrobic w sobie ta swiadomosc, ze nikt za nas nie zbuduje wspolnoty. Wybralismy trudna droge, historyczna byc moze: ZBUDOWANIA KONSERWATYWNEJ WSPOLNOTY ZYDOWSKIEJ w Polsce, gdzie do tej pory tej opcji nie ma oficjalnie. Wiem ze poza nami sa sympatycy i wierni 'kibice'. Wiem, ze sa ludzie we Wroclawiu po konwersji u Rabina Ivana Cain'a. Gdybysmy polaczyli sily, mozna wkrotce pomyslec o formalnym zorganizowaniu sie. Mysle o tym, ze nalezy BUDOWAC i laczyc, a nie dzielic i tak niewielka grupe Zydow Polskich. A wiec szukac tego, co laczyc nas moze z Gmina ortodoksyjna. Niezaleznie od tego, co niektorzy ortodoksi o nas mysla. Niezaleznie od osobistych zranien i doznanego odrzucenia z tej strony. Mysle tez, ze powinnismy byc dumni, wdzieczni Haszem, ze nas wybral na tych budowniczych. I bardzo chcialabym, zeby nasz dobry Rabbi Levin tym razem nie mial racji... Szacuje On bowiem ostroznie, ze pelne funkcjonowanie konserwatywnej Synagogi w Polsce mozliwe jest za okolo 200 lat Shocked

Nikt z nas nie doczekalby... Od nas zalezy, czy ten czas skrocimy.
Modlitwa i nauka, to to co nam potrzebne. I dyskusja z Rabbim w nadchodzacych wielkimi krokami dniach Jego pobytu w Polsce. Mowcie o tej sprawie z Rabbi, bardzo Was prosze.
A w kwestii nauki polecam swietna stronke [link widoczny dla zalogowanych]
Sprawdzcie prosze, czy juz jest dla Was. Ja wiem, ze kazdy z Was jest na innym etapie drogi. Te stronke nazwalabym juz trzecim etapem. Zachecam do zapoznania sie np. z mistycznym znaczeniem liter hebrajskiego alefbetu. Bardzo ciekawe!
Niech Haszem zechce Wam blogoslawic i blogoslawi na ostatni tydzien pracy przed przybyciem Rabbiego! Zycze Wam wszystkim wspanialego spotkania z dobrym i madrym Czlowiekiem, jakim nasz Rabbi niewatpliwie jest! A'propos tego, czy wszyscy maja juz tekst blogoslawienstw jakie nalezy wyglosic przed Rabbim? Szehechejanu i na spotkanie meza uczonego w Torze...??? Very Happy

strony 201 i 199 w Siddurze o ile mamy ta sama edycje...
Shavua Tov!

levi

Skype jest dobrym rozwiązaniem aby, utrzymywać kontakt, wspólnie studiować, ale faktycznie jest to tylko doraźne, nie zastąpi życia na co dzień we wspólnocie. Oczywiście każdy ma pracę w różnych miejscach, ale podstawą życia żydowskiego jest społeczność, która żyje razem, modli się razem. Nasza społeczność powinna się częściej spotykać, powinniśmy obchodzić razem święta, jeśli nie możemy spotykać się na codziennej modlitwie czy co Szabat.

Tomasz

Czy wersja konserwatywna Judaizmu dopuszcza konwersje osoby nie mającej pochodzenia Żydowskiego?

Starzec

Tomasz

jeszaja

Miriam

Shalom, Tomasz!
Widze, ze nie na wszystkie Twoje pytania dostales odpowiedz... Wiec najpierw - podobienstwa i roznice miedzy opcjami Judaizmu... Judaizm konserwatywny staje blizej wyzwan, jakie przed czlowiekiem stawia postep cywilizacyjny. Oraz wobec wyzwan wspolczesnosci, bardziej zrownujacej kobiete i mezczyzne. W Judaizmie konserwatywnym zatrzymana jest cala Tradycja, ale tez sa mysli filozoficzne Rabinow juz zdecydowanie konserwatywnych, ktorych sila faktu nie uzna orthodox...
To najmlodsza galaz Judaizmu, zrodzona w Ameryce, jako odpowiedz na zbyt daleko idace zmiany jakie przyniosl ruch reformowanych Zydow.
Przestrzegamy wszystkich Praw Judaizmu, dajac jednak kobietom wieksze mozliwosci w zyciu Synagogi. Trzymamy Szabat i koszer, studiujemy Tore... W USA to najwiekszy ruch wewnatrz Judaizmu. Urodzony Zyd moze wybrac z palety Judaizmu odpowiadajaca sobie opcje i nie ma z tym problemu. NADAL JEST ZYDEM Wink

Problem zaczyna sie w przypadku konwersji... Konwersje konserwatywna uznaje tylko nurt konserwatywny... To tez jest powodem, ze w naszym bet din jest 2 Rabinow konserwatywnych i 1 reformowany. Po konwersji jest sie wiec uznawanym przez obie opcje. Orthodoksja pozostaje przy swoim, uznaje tylko konwersje orthodoksyjne. W rzeczywistosci staje sie to jeszcze bardziej skomplikowane po oswiadczeniu Naczelnego Rabina Izraela z 2006 roku, gdzie znajdujemy stwierdzenie, ze w Izraelu uznawane sa tylko konwersje ORTODOKSYJNE (!) prowadzone w Izraelu lub przez Rabinow uznanych przez Izrael... Wtedy bylo to jakies 50 nazwisk na calym swiecie, jak jest obecnie - nie wiem...

Co do Twojego pytania na temat Starego i Nowego Testamentu... Sluchaj, Tomku, w Judaizmie nie egzystuje cos takiego jak podzial na Stary i Nowy Testament... To, co chrzscijanie nazywaja Nowym Testamentem, i w opozycji do tego - pisma Zydowskie: Starym, w ogole nie ma miejsca w Judaizmie, z prostej przyczyny: MY MAMY 'TANACH', TO SKROT OD SLOW: Tora, Neviim, Ketuvim (Tora, Prorocy, Pisma). To ta czesc, ktora chrzescijanie nazwali Starym Testamentem... A nawet mniej, bo nie wszystkie Ksiegi sa zawarte, np. nie mamy obu Ksiag Machabejskich. Roznice sa i wewnatrz chrzescijanstwa, protestanci, na wzor Zydow, tych Ksiag nie maja, katolicy maja 2, a prawoslawni - bodajze 4... A czegos takiego jak Nowy Testament w ogole nie mamy...
W Torze Haszem przekazal nam, co obowiazuje czlowieka (Noachide) uznajacego Jedynosc Boga, a co obowiazuje Zyda (lub czlowieka urodzonego poza Narodem, ale po dokonaniu konwersji). Noachida ma 7 Przykazan, a Zyd 613, z czego wiele niemozliwych dzis do przestrzegania, dotyczacych czasow Swiatyni i zwiazanych ze Swiatynia. Tych sie tylko uczymy, by byc gotowym na moment przywrocenia nam Swiatyni. Wierzymy, ze to nastapi, aczkolwiek ciagle czekamy...
To, co chrzscijanstwo nazywa Dziesieciorgiem Przykazan, w Judaizmie nie ma nadzwyczajnej rangi, jest posrod calosci 613 Przykazan (TARJAG MICWOT). Zwroc prosze uwage, ze to nie sa te same Przykazania, co wskazane w Torze... Gdzie np. chrzescijanstwo ma zakaz tworznia obrazow i figur, nie tylko Boga, ale wszystkiego 'co jest na niebie na gorze, na ziemi w dole i w wodach podziemnych' ( jak maja sie do tego slynne freski w Kaplicy Sykstynskiej w Watykanie i wszystkie obrazy, figury koscielne?????), nakaz swietowania Szabatu, z szeroko podanymi wskazowkami... Swietowanie, przestrzeganie Szabatu to IV Przykazanie wsrod 10 Wypowiedzen, nie trzecie...
Inna jest interpretacja, np. slynne 'Nie kradnij' w oryginale brzmi: 'Nie wolno ci porywac', a w domysle: porywac czlowieka, wykoncypowano takie znaczenie z polozenia Przykazania, nastepuje za dwoma innymi, na temat mordowania i cudzolozenia, zagrozonymi kara smierci. Kradziez nie wywolywala takiej kary... Zakaz kradziezy umieszczony jest w innym miejscu Tarjag Micwot...
No i to, co chrzescijanie podzielili na IX i X Przykazanie, w Judaizmie jest przykazaniem dziesiatym.. Mozesz sprawdzic w 'Szemot 20: 1-15
SKORO JUDAIZMK NIE UZNAJE 'NOWEGO' TESTAMENTU, NIE MA POWODU, ZEBY TANACH NAZYWAC 'STARYM' TESTAMENTEM.

Tomasz

Jeszaja- Dziękuję za powitanie i wyjaśnienie słowa isza/isza.
Miriam- Dziękuję i tobie za pomoc w tym temacie.
Teraz wiem więcej na temat Tanach.
Mam jeszcze jedno pytanie.
Strona 613 przykazan jest strona konserwatywną?

jeszaja

Tomasz napisal:

Miriam

JESZAJA, no, co Ty????
Piszesz 'wiele Zydow'???? uznaje ze Jezus byl Mesjaszem???? ILU MIANOWICIE??? Nie wiesz? Ja Ci odpowiem: ZADEN!!!
Zwlaszcza jesli wezmiesz pod uwage, ze Zydem jest czlowiek zrodzony z matki Zydowki lub konwertyta - KTORZY NIE WYZNAJA ZADNEJ INNEJ RELIGII!!!
Jezusa za Mesjasza uznaje chrzescijanstwo i TYLKO chrzescijanstwo. Jesli ktos, kto byl Zydm uznaje Jezusa Mesjaszem, PRZESTAJE BYC ZYDEM. Czy staje sie automatycznie chrzescijaninem? - tez nie, bo tu inicjacja jest chrzest. Z pewnoscia przestaje byc Zydem.
Cytujesz Nowy Testament... No to co ze slowami Jezusa 'Ja i Ojciec jedno jestesmy'????
Zydzi uznaja, ze Jezus to postac historyczna, rabin ludowy, moze z dobrymi intencjami, ale na bazie jego nauki zbudowal doktryne i co za tym idzie - kosciol - Szawel z Tarsu, nazwany Pawlem. Kosciol, ktory ma na sumieniu krew, pogromy, tortury - Zydow i setek innych ludow, nawracanych mieczem, ogniem stosow, trzymanych w ryzach i oglupianych tym, co sam piszesz- zmienianym do woli tekstem tzw. Nowego testamentu. Zreszta w tym, co chrzescijanstwo nazwalo Starym Testamentem, Zyd z trudem rozpoznaje Tanach... Inne komentarze, inny podzial Ksiag, inne znaczenie.
Co innego w ksiedze, co innego na ustach, co innego w czynie ludzi, ktorzy powoluja sie na Boga i Jezusa.
A co z tzw. niepokalanym poczeciem? Niedawno przeczytalam w komentarzu jakiegos internauty: 'kto uwierzy, ze byla dziewica zaplodniona przez golebia, po to zeby urodzic syna Bogu?' Jak to brzmi? Moze trywialnie ale jakze blisko mitologii greckiej, jak sie tak blizej przyjrzec... Czyli co, jednak Jezus - bog??? Wiec dwoch bogow, nie Jedyny? No i co z tym 'golebiem' - tez bog? No bo jesli nie, to jak mogl dac boskie potomstwo??? ja wiem, zaraz sie tu tlumaczy, ze to TAJEMNICA, ze nie mozna objac rozumem ludzkim, ze to trojca... Takie starozytne 'trzy w jednym'???
Nie, dziekuje, Judaizm uznaje, ze BOG jest Jeden i Jedyny. I to jest podstawa Judaizmu.
No i ostatecznie przesadza sprawe, ze znakiem przyjscia Mesjasza ma byc POKOJ, zaczynajac od Zydow. Tymczasem z Jezusm i kosciolem zwiazane sa najstraszniejsze przesladowania Zydow. Trwajace po dzis dzien. Wiec to nie ten, na ktorego czekamy... Wiem, tu sie odpowiada, ze ten pokoj nastanie po ponownym przyjsciu Jezusa. A gdzie w Tanach zapowiedz, ze Mesjasz bedzie przybywac, odchodzic i wracac, co???
Moze masz na mysli, piszac ze liczni ZYDZI przyjeli Jezusa za Mesjasza nieszczesna grupe Mesjanistow??? Dlaczego nieszczesna? Bo sami chca byc Zydami, Zydzi im mowia, ze sa chrzescijanami, a chrzescijanie ich odrzucaja za to, ze swietuja Szabat, trzymaja koszer... Jeszcze sredniowieczny Sobor exkomunikowal kazdego 'judaizujacego', tzn. ochrzczonych, ktorzy trzymaja Szabat zamist niedzieli... nigdy tego nie anulowano. Wazne do dzisiaj. Mozna poczytac w zbiorze wypowiedzi soborowych... Nie mozna jednym zadkiem na dwoch krzeslach siedziec. Rolling Eyes

Elli

Tomasz

[quote="Elli"]

Miriam

Tomek, NIKOGO NIE URAZILES Very Happy

MYSLE, ZE ODPOWIEDZ ELLIE'GO NIE DOTYCZYLA TWOJEGO PYTANIA! PYTAC MOZNA A NAWET NALEZY!
PO PROSTU INNY FORUMOWICZ DAL NIEPRAWDZIWA ODPOWIEDZ NA TEMAT TEGO, JAKOBY 'WIELU ZYDOW UZNAWALO, ZE JEZUS JEST MESJASZEM'... TO JEST PO PROSTU NIEPRAWDA Exclamation

I odpowiedz moja, jak i Elliego, dotyczy tej osoby.
NATOMIAST PISANIE W SWOIM IMIENIU, PYTANIE, JEST ZAWSZE NA MIEJSCU! No i my sie wcale tak latwo nie obrazamy. Ale niescislosc, a wrecz falsz MUSI zostac sprostowany...
Mam nadzieje, ze sie nie wyploszyles? Po prostu czytaj uwazniej, zeby sie nie stresowac cudza odpowiedzia na cudzy wpis.
Ty jestes w porzo Very Happy

Tomasz

Dziękuję za wyjaśnienia.
Oczywiście iż się nie wypłoszyłem.
fajnie że mogę się czegoś wiecej dowiedzieć o społeczności konserwatywnej.