Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

jeszaja

Elli napisal:

levi

1) całkowicie zgadzam się z Miriam, czytając je posty można śmiało powiedzieć ...szechalak mechochmato lireaw.
2) grupa, która nazywa się Żydzi Mesjanistyczni to nie są żadni Żydzi, emet!
3) Jezus nie mógł być Mesjaszem bo, Mesjasz ma pochodzić z "rodu" Dawida, być potomkiem Dawida a jak Józef był z tego rodu i nie było współżycia bo jak powszechnie wiadomo było niepokalane poczęcie to niestety zasada nie była spełniona. A HaSzem jest jedynym Bogiem i Mesjasz nie będzie drugim bogiem, HaSzem Jest Jeden.
4)Tomek zapraszam do tworzenia nowych wątków i nowych pytań

levi

L Schiffman stwierdził: Chociaż Żydowskie Chrześcijaństwo twierdzi, iż jest formą judaizmu, to nie jest nią. Jest niczym więcej jak zakamuflowanym dążeniem misjonarskim w celu chrystianizacji żydów. W oszukańczy sposób używa świętych symboli wiary żydowskiej jako przykrywki w celu nawrócenia żydów na chrześcijaństwo - z punktu widzenia judaizmu nieetyczny system wierzeń. Żydowskie chrześcijaństwo nie jest formą judaizmu a jego wyznawcy, nawet jeśli są Żydami z urodzenia, nie mogą być uznani za członków społeczności żydowskiej. Żydowscy chrześcijanie są w ostrym konflikcie z interesami wspólnoty i z przeznaczeniem narodu żydowskiego. Oddzielili się oni nieprzebytą przepaścią przez przyjęcie innej religii. Mimo tego oddzielenia, ciągle próbują nawrócić swoich dawnych współwyznawców.

W grudniu 1989 Sąd Najwyższy Izraela odmówił prawa do powrotu Gary'emu i Shirley Beresford, Żydom Mesjanistycznym z RPA, uzasadniając: Przez ostatnie dwa tysiące lat historii, lud żydowski decydował, że Żydzi Mesjanistyczni nie należą do narodu żydowskiego i nie mają prawa domagania się przynależności do niego. (...) Ci, którzy wierzą w Jezusa są faktycznie chrześcijanami.[wikipedia]

levi

Miriam

Uprzejmie prosze Jeszaje o wskazanie ILU Zydow sposrod 15 milionow na swiecie uwaza, ze Jezus byl mesjaszem??? Napisales, ze WIELU?
ja osobiscie nie znam zadnego.
Nie zarzucam Ci klamstwa, Jeszaja. ZARZUCAM CI FALSZOWANIE RZECZYWISTOSCI. Nie wiem, z niewiedzy, czy celowo, swiadome???
I nie ma gorszej rzeczy, jak wprowadzenie w blad osoby nie zaznajomionej z tematem. Uwazam to za brak szacunku dla czlowieka pytajacego. Gdy ktos pyta, odpowiadam zgodnie ze stanem wlasnej wiedzy. Zeby poinformowac, bo o informacje Tomek prosil. Wprowadzenie w blad, dezinformacja, "stworznie" falszywych wiadomosci uznaje za wysoce szkodliwe, niewlasciwe i naganne. Jesli sie myle - prosze udowodnij, KTO SPOSROD ZYDOW WIERZY ZE JEZUS JEST MESJASZEM I NADAL JEST ZYDEM??? W ktorej z licznych spolecznosci: ortodoksyjnej, konserwatywnej, reformowanej, rekonstrukcjonistycznej? Moze Falasze? Albo Sfardi??? Czy Chabad??? KTO???
Najlatwiej napisac "liczni', nie poprzec zadnymi danymi, i zafalszowac prawde. Temat Mesjasza nie jest dla zadnego Zyda tabu. To temat i sprawa, ktora zyjemy, wyczekujemy z utesknieniem. Temat najchetniej poruszany w rozmowach, piesniach i modlitwach. Kazdego smutnego dorocznego Tisha BeAv poniekad takze radujemy sie cicha nadzieja, moze to w tym roku narodzi sie Mesjasz. Bo ma sie narodzic w Tisha BeAv... nie w dniu przesilenia zimowego, dniu kiedy starozytny Rzym swietowal bostwo sloneczne!!! Jedno z najwiekszych poganskich swiat!!! Czy to nie ironia losu i jakas wskazowka, ze chrzescijanstwo w ten wlasnie dzien umiescilo date narodzin swojego mesjasza???
I NIE, NIEPRAWDA, ZE SA JUDAIZMY, JEST JEDEN JUDAIZM PRZEZYWANY W WIELU ODCIENIACH RYTUALOW. ALE OPARTY NA TYM, ZE HASHEM WYBRAL NAROD, DAL MU TORE I WEZWAL DO WIERNOSCI... Masz racje, kto grzeszy, nie przestaje byc Zydem, jest co najwyzej zlym, grzesznym Zydem. Zli i dobrzy, biedni i bogaci, zdrowi i chorzy, starzy i mlodzi, kobiety i mezczyzni - wszyscy razem, roznorodni - trwamy zwiazani jak galazki lulawu na Swieto Sukkot.
Ale kto z tego bukietu wypada, wyklucza sie sam, przyjmujac inna religie - przestaje byc Zydem. Tak jak chrzescijaninem przestaje byc ktos przechodzacy np. na buddyzm czy islam, prawda? Zyd przyjmujacy ze Jezus jest mesjaszem, odchodzi od Judaizmu. Moze wrocic, gdy uzna, ze sie pomylil...

jeszaja

Droga Miriam Smile

prosze o SZALOM!!!
piszesz:

jeszaja

i jeszcze dodajac
Rabini mowia, ze wystarczy JEDEN Szabes, ktory wszyscy Zydzi RAZEM jako Jednosc wspolnie uswieca, a przyjdzie ten, ktory ma przyjsc - Maszijah.

oby stalo sie to za dni naszych...

Miriam

Uff, Jeszaja, najwyrazniej nadajemy na innych falach... Nie chodzi o to, kogo uznaje za Zyda ortodoksyjny Judaizm... Chodzi o to, ze JUDAIZM za Zyda uznaje osobe urodzona z matki Zydowki (to sie zaczelo w dobie wczesnych przesladowan, prawdopodobnie z powodu gwaltow dokonywanych na Zydowkach. Rabiniczny Judaizm uznaje linie matriarchalna. Patriarchalna linia dzis wazna jest tylko dla pokolenia Kohenow...) KTORA TO OSOBA NIE WYZNAJE ZADNEJ INNEJ RELIGII. ZOSTAWMY NA CHWILE NA BOKU SKOMPLIKOWANA SPRAWE KONWERTYTOW. Jak bardzo bedzie skomplikowana, wiedzial HaShem, wzywajac Zyda z urodzenia do szacunku, poszanowania i rownego traktowania konwertytow...
Mnie chodzi o zupelnie cos innego. Dobra, odwrocmy sytuacje: KTORA RELIGIA BEDZIE UZNAWALA ZA SWOJEGO WYZNAWCE I CZLONKA OSOBE WYZNAJACA JAKAS INNA WIARE? Zadna. To nie jest w ogole sprawa wewnetrznych sporow i dyskusji Zydow. To jest sprawa w co tak naprawde wierzy Zyd, ktorejkolwiek jest opcji...
Jesli Zyd uzna ktorekolwiek z 300 000 bostw hinduskich za boga - przestaje byc Zydem, bo tego nie ma w jego religii. Gdy Zyd uzna Mahometa za Proroka - przestaje byc Zydem, natomiast w swietle islamu staje sie muzulmaninem - tak, tu wystarczy wyznac: 'nie ma boga nad allacha, a mahomet jest jego prorokiem'... Pisze celowo malymi literami, bo musze wyartykulowac to, a nie chce, zeby zabrzmialo jak osobiste wyznanie wiary Twisted Evil

No wiec paralelnie, ktos, kto uznaje Jezusa za oczekiwanego mesjasza, staje sie mesjanista, chrzescijaninem, czy kimkolwiek chce, ale juz nie wyznaje Judaizmu. Zadnej opcji Judaizmu.
Ja nie wiem, dlaczego tak trudno Ci to wyjasnic. I dlaczego ktos mialby wyznawac elementy dwu lub wiecj religii. To sie 'szwedzki stol' nazywa... Salatki stoja a czlowiek podchodzi i nabiera sobie, co mu pasuje...
I wiem, ze na przestrzeni wiekow bylo wielu uznawanych chwilowo za mesjasza. Ale zadna z grup, ktore daly sie nabrac, nie byla uwazana dalej za Zydowska... Dlaczego dla tych co uwierzyli akurat w Jezusa mialby byc wyjatek? Trwam przy swoim: Jezus powiedzial ;ja i Ojciec jedno jestesmy'. Powiedzial tez 'Ja Jestem'. My to mamy w tlumaczeniu na polski, w oryginale bylo po grecku, a po hebrajsku 'Jestem', to przeciez NIEWYMAWIALNE IMIE BOGA.
Zrozum prosze, to jest glowna przyczyna - JUDAIZM UZNAJE, ZE BOG JEST JEDYNY I JEDEN. To jest podstawa Judaizmu. Przyjecie jakiegos drugiego boga, obojetnie: boga wcielonego czy syna bozego, BURZY TA ZASADE, ZE BOG JEST JEDYNY I JEDEN. Nie da sie ominac tej informacji o Jezusie. Przyjac, ze byl 'tylko' mesjaszem, a nie synem bozym...
Z tego powodu islam uwaza chrzescijanstwo za religie poganska... politeistyczna. Bo dochodzi jeszcze tzw. duch swiety...
To jest glowny powod, dlaczego Judaizm nie uznal Jezusa za mesjasza. Nie jedyny, ale tak silny, ze zaden inny nie jest juz potrzebny.
No a Ty, Jeszaja, wybacz prosze, ale demagogiczne metody stosujesz. Zapytany o te rzesze Zydow, ktorzy uwierzyli w Jezusa, nie wymieniasz ich. Mowisz, ze Ty ich znasz...
Jeszaja, ja Ciebie nie chce przekonywac do swoich racji. Staram sie spokojnie i uczciwie przedstawic, co mowi Judaizm. I za chwyt ponizej pasa uwazam stwierdzenie, ze Zydzi sami nie wiedza, kto jest Zydem... A co te spory maja do rzeczy w kwestii mesjasza??? Zrozum prosze, cala dyskusja wywiazala sie, poniewaz odpowiedziales pytajacemu Tomkowi - w sposob nierzetelny. Jesli piszesz o wielkiej liczbie Zydow uznajacych Jezusa za Mesjasza, prosze podaj liczbe, wskaz zrodlo na ktore sie powolujesz, wymien wieksza liczbe nazwisk... Potem na odpowiedz Elliego uznales, ze nie chcemy dyskutowac na temat Mesjasza. DLACZEGO taki wniosek? Powtarzam, dla Zyda nie ma milszego tematu nad dyskusje o oczekiwanym Mesjaszu! Ale dla Zyda nie sa dowodem ani dokumentem pisma nazwane Nowym Testamentem. Merytoryczna dyskusja w tym temacie, to liczby, nazwiska, zrodla uznawane przez Judaizm. Nie mozesz rzucic hasla nie popartego faktami, a potem trwac w uporze, ze nic sie nie stalo. I w prowadzeniu dyskusji, w dialogu, chwyty ponizej pasa sa niegodziwe, a z punktu psychologii - zabronione... To najczestszy blad osob dyskutujacych. Gdy braknie argumentow, spokojnych i wywazonych, stwierdza sie: 'ja wiem swoje, a ten drugi to glupi jest'. Wiem, z takie slowa nie padly. Ale liczy sie wydzwiek slow i calej dyskusji. I to by bylo na tyle. Mam nadzieje, ze wystarczy.

levi

HaSzem jest Jeden i jest Jedynym Bogiem, Mesjasz nim nie będzie, nie będzie dwójcy ani trójcy świętej.

Według Central Conference of American Rabbis :

"Dla nas, dla społeczności żydowskiej, każdy kto głosi, że Jezus jest jego zbawicielem, nie jest już Żydem i jest apostatą"

emet

jeszaja

Izaak

jeszaja

Szalom Izaak - witaj na Forum Smile

Izaak