Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

Miriam

11 listopada 2008 roku, zaledwie dobe po obchodach 70 rocznicy Nocy Krysztalowej rozpoczynajacej okropnosci Shoah, w 90 rocznice odzyskania niepodleglosci Najjasniejszej Rzeczypospolitej Wink

na Placu Zamkowym w Warszawie odbyla sie wieczorem demonstracja nazistowska. Kilkaset metrow dalej, w Teatrze Wielkim Prezydent Polski podjmowal glowy kilkudzisieciu panstw i innych szacownych gosci, swietujac niepodlglosc w - zdawaloby sie wolnym i demokratycznym kraju.
Kilkaset metrow dalej, powtarzam: pochodnie, werble, fanfary, flagi i transparenty z faszystowskimi napisami, okrzyki, ze Polska jest TYLKO dla Polakow, ze Polska jest TYLKO katolicka... Jak ze zlego snu. Jak powracajaca fala... Tak sie wszystko zaczynalo. Od nienawisci, od okrzykow, od marszow przy dzwieku werbli, od blasku pochodni... potem juz tylko Ghetta, wywozki, komory gazowe i kominy krematoriow... Wtedy nikt nie przeciwdzialal. Teraz sprzeciwiala sie grupka mlodziezy. I to ich ujela policja Shocked

Sfilmowal manifestacje ktos z poslow lewicy, poproszony przez rodzicow zatrzymanych o pomoc. Bo tego dnia to neofaszysci byli ochraniani przez prawo, to ich manifestacja, ich okrzyki, ich werble i pochodnie byly legalne. W Dniu 90 Rocznicy Niepodleglosci... Nie wierzycie? Zobaczcie na wlasne oczy:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wystarczy kliknac w srodkowe z trzech zdjec zdobiacych artykul. I nie pomincie, prosze, koszmarnych komentarzy. Dowiecie sie, ze to MY, Zydzi, jestesmy winni kryzysowi finansowemu w Polsce i wszelkim problemom. I wiecie, co mnie zastanawia? To, ze przeszperalam caly Internet i nie znalazlam nawet jednej wzmianki zagranicznej. Czyz wszyscy dziennikarze znajdowali sie na balu Prezydenta? Nawet na BBC komentowano w kilku artykulach li tylko brak Lecha Walesy na gali...
Maszerujacych w poblizu i wrzeszczacych (posluchajcie tego wrzasku, czy nie tak wrzeszczal maly malarzyna...?) nazistow NIKT nie zauwazyl???
Nawet nie mozna przytoczyc slow spiewanych przez Jande "Swiat sie dowiedzial, nic nie powiedzial, Janek Wisniwski padl". SWIAT SIE NIE DOWIEDZIAL. A ja uwazam, ze milczenie i udawanie, ze sie nic nie dzieje, to najgorsza z mozliwych strategii.
Na naszych oczach budzi sie ze stanu uspienia najgorszy 'rak' ludzkosci - nienawisc do innego, odmiennego. Czy mozliwe jest, ze znowu szykuje sie kozla ofiarnego, tak czesto wystawianego w dobie minionych kryzysow finansowych i politycznych, ZYDA, tak bardzo INNEGO (?), tak bardzo latwego do pokazania palcem? Milczenie mediow jest zastanawiajace... Do tego rasistowskie wypowiedzi padajace w Sejmie po wyborach w USA...
Lekarstwem moglaby byc edukacja mlodych, wychowanie dla tolerancji. Tylko - czy zdazymy? Mlody las rosnie tak powoli, zwlaszcza w trujacym cieniu starych drzew... Czasem mysle, ze stereotypow i uprzedzen, budowanych latami, ze zlej woli decydentow bylego rezimu, nie da sie nigdy naprawic. Co nam pozostaje, Przyjaciele?

Izaak

To jest smutne i tragiczne i nie łatwe do zmienienia w tym kraju, bo to wina tego na co się powołują na tej manifestacji. I raczej to się nie zmieni.

Shalom

Johanan

Wiesz Miriam,

Samo to że jacyś idioci mają sobie poglądy, na różne tematy, prawdopodobnie wykształtowane na bazie odwrócenia wartości o resentyment, nie jest tutaj wcale najbardziej niepokojące moim zdaniem.
Mi się wydaje że najgorsze tak naprawde jest to, że jak mówisz byli chronieni przez policje, więc ta demonstracja była legalna. Czyli de facto ktoś się zgodził aby takie wydarzenia miały miejsce. Co za tym idzie w polskim społeczeństwie jest akceptacja dla tego typu postaw i to jest niepokojące. Bo tak naprawdę zaczyna się od braku reakcji, przyzwalania na pewne rzeczy a potem ani się obejrzeć i już jest fakt społeczny w pełni funkcjonujący, nie do zatrzymania. To wszystko jest straszne. Polacy jacy są generalnie każdy widzi analizując sobie historię, mesjanizm i te sprawy plus postawy że tak powiem typowo sarmackie, do tego doliczmy postawę roszczeniową wykształconą za czasów komunizmu. Z takiego kotła wychodzą tacy koledzy jak nacjonalizm, ksenofobia, nietolerancja. Ja osobiście jestem sceptyczny jeśli chodzi o Polskę, tzn. raczej nie da się zbyt wiele zrobić, bo na moje oko owe cechy stanowią duszę, swego rodzaju rdzeń tego narodu. To jest to coś co określa ich poczucie patriotyzmu. Tego bardzo niebezpiecznego patriotyzmu.
Z resztą, to jest również kwestia identyfikacji. W dzisiejszych czasach, gdzie tak naprawde mamy kryzys i żadnych praktycznie autorytetów moralnych, ludzie potrzebują się identyfikować z czymś. Cechy które wymieniłem wcześniej oraz pewne specyficzne środowiska, powodują, że ludzie identyfikują się właśnie z takimi ideami a nie innymi. To oczywiście przemawia za argumentem na rzecz mojej tezy że nie za wiele można zrobić, bo tego typu postawy poza świadomością jednostkową przekazywane są jeszcze że tak powiem z ojca na syna.
Z resztą nie trzeba daleko szukać, nie trzeba kierować spojrzenia na marsze tego typu aby zobaczyć takie rzeczy. Wystarczy spojrzeć na środowisko skupione wokół pewnej toruńskiej rozgłośni. Co można zrobić jeśli tego typu różne postawy są przekazywane z wiarą? Prawda jest taka, że przykładowo pogromy żydowskie w okresie socjalizmu zaczynały się od mszy w kościele.
Tak więc moim zdaniem jako że tan kraj przesiąknięty jest nienawiścią do wszystkiego co nie jest biało czerwone, wobec tego tak już będzie. Należałoby coś zrobić ale co? Na ile można zreformować naród? To są dobre pytania, dość często zadawane. Ja jednak pozostanę sceptycznie nastawiony.

Miriam

Shalom, Johanan, i wszyscy chetni czytac posty Smile

Coz, ja mysle, ze druga paskudna sprawa jest milczenie swiata na ten temat. Zadnego dziennikarza nie zainteresowal ten temat. Wszyscy czyhali na to, co dzieje sie w pobliskim Teatrze, na wielkiej prezydenckiej gali. I dlaczego nie zaproszono Lecha Walesy. Kilkaset metrow dalej maszerowali, wrzeszczeli, palili pochodnie i bili w werble polscy nazisci... Przyzwolenie spoleczne i milczenie zagranicy... CZY NICZEGO NIE NAUCZYLA LUDZI HISTORIA? Podobno Magistra Vitae???

Osobiscie nie jestem az takim pesymista, zeby opuscic rece. Pewnie ze swiata sie nie zmieni od jednego dzialania. Ale trzeba robic, co mozna. Osobiscie uwazam, ze wiele uprzedzen rasistoswskich rodzi sie stad, ze INNI zyja w zamknietych spolecznosciach. Ja wiem, ze tak jest latwiej i wygodniej. Uwazam jednak, ze nalezy wychodzic na zwnatrz, do spolecznosci chrzescijanskiej... Podczas pobytu w Polsce jechalam pociagiem z Krakowa do Warszawy. Modlilam sie z Sidduru, bo wyjazd byl poranny, bez szansy na modlitwe w domu. Obok siedzial mocno wygolony mlodzian. Czulam, ze przysuwa sie coraz bardziej, napieral na mnie cialem i otwarcie zagladal do trzymanej przeze mnie ksiazki. W pewnej chwili zerwal sie na rowne nogi, stanal nade mna i wskazujac oskarzycielsko palcem wykrzyczal: "Czytasz Talmud"!!!! Podnioslam na niego wzrok i spokojnie odpowiedzialam, "to nie jest Talmud. Ale dlaczego tak cie to wzburzylo, czy w czytaniu Talmudu jest cos niestosownego?" Znowu wykrzyczal, ze w Talmudzie sa nauki, jak Zydzi maja oszukiwac chrzescijan, niszczyc ich na kazdym kroku...
Pokazalam mu Siddur, hebrajskie litery, polskie tlumaczenie na drugiej stronie. Wyjasnilam, ze to modlitewnik, poprosilam, zeby przeczytal kilka krotkich modlitw po polsku, przeczytalam mu inne po hebrajsku... Nawiazala sie dyskusja. opowiedzialam mu o tym, ze jade do Warszawy swietowac Chanuke. Opowiedzialam mu, ze nie wiedzialam ze jestem Zydowka, bo moja Matka postanowila ochronic swoje dzieci, zmilczec o pochodzeniu Zydowskim.
Przedzial byl pelny. Nikt nie reagowal, jak mnie slownie zaatakowal wygolony mlodzieniec... Nikt nie wychodzil jednak z przedzialu, jak opowiadalam. Nikt sie w ogole nie odzywal. Przedzial nasluchiwal...
Przed Czestochowa chlopak powiedzial, ze jest z Mlodziezy Wszechpolskiej. I ze rzeczy o ktorych mowilam slyszal PIERWSZY RAZ W ZYCIU. I ze chcialby, zeby nasz Rabbi przyjechal na spotkanie ich grupy do Czestochowy. Bo inni w jego otoczeniu tego co mowilam nie wiedza. A on uznal, ze powinni i ze warto...
Kiedy wysiadalam z milczacego przedzialu w Warszawie, dwa glosy powiedzialy bardzo cicho: "Wesolej Chanuki". I to byla zaplata za trzygodzinny wyklad...
Ja mam belferskie nastawienie. Uwazam, ze spokoj, mowienie otwarte ze ja jestem Zydowka, wyjasnianie gdy ktos pyta, nawet gdy slownie atakuje - ze to dziala. Moglam przeciez pozbierac bagaze, trzasnac drzwiami przedzialu w slusznym oburzeniu i az do Warszawy spogladac wrogo na pasazerow sama stojac za szklana szyba na korytarzu. Na pewno wtedy nikt nie zyczylby mi wesolej Chanuki.
Ja wierze w mlodych ludzi, wierze, ze sie mozna dogadac, ze czesto niewiedza i stereotypy wyniesione z domu lub jak w wypadku mojego rozmowcy - z organizacji - przeszkadzaja zrozumiec druga osobe, odmienna.
Tylko w swoim dzialaniu chcialabym miec po swojej stronie prawo, panstwo i organizacje miedzynarodowe. Bo sama zrobie niewiele.
Tak jak Ciebie - mniej dziwi mnie fakt, ze zmanipulowana mlodziez wychodzi z faszystowskimi haslami na ulice - martwi mnie raczej, ze sa dorosli, politycy, nauczyciele, niektorzy duchowni, ktorzy autorytet wlasny buduja atakujac ludzi odmiennych, ktorych oni sami nie rozumieja, ktorych sie nauczyli - nie wiem dlaczego -bac? I ze tego swojego strachu ucza mlodziez.
Zyd, mason i cyklista - swietna trojka do wyladowywania frustracji spolecznych, odwracania uwagi od bezwladu politycznego, prawnego, kryzysu ekonomicznego i kulturalnego.
A my - coz, jak spiewal Wojtek Mlynarski "robmy swoje", tlumaczmy, odwolujmy sie do opinii spolecznej, dzialajmy, zeby zblizac, nie zeby sie izolowac. Wystarczy, ze kazdy w swoim srodowisku otwarcie i dobrze mowi o Zydach i Izraelu. Ambasada Izraela proponuje treningi, jak to robic. Najpierw - wiedza wlasna na temat Judaizmu i historii Zydow. potem - wiedza o psychologii, takze psychologii tlumu... Bo niestety bywaja momenty, kiedy madrzejsze jest nie tlumaczyc, tylko dac nogi za pas. I to jest wlasnie wtedy, gdy slychac werble, fanfary, marszowy krok i wrzask. To trzeba przetrzymac, i obserwowac, KTO sie oburzyl? KTO sie zaintersowal, zaprotestowal, wlaczyl do dyskusji?
Bo wlasnie tym razem, po 11 listopada 2008 - NIKT na calym swiecie. 15 XI w internecie pojawily sie zajawki od anarchistow - przeciwnikow faszystowskiego marszu, wylapywanych przez policje. I przechwalki nazistow na ich wlasnej stronie. ZADNEGO KOMENTARZA ORGANIZACJI MIEDZYNARODOWYCH, PROTESTU DZIENNIKARSKIEGO, POTEPIENIA Z SEJMU, KOSCIOLA, SZKOLY.
To jest to, co najbardziej mnie niepokoi.

Izaak

Cieszę się że masz zdrowe podejście, dużo osiągniesz dobrych rzeczy. Też rozmawiałem z człowiekiem który bardzo przeciwny żydom, ale wytłumaczyłem skąd pochodzi u niego to anty nastawienie, i jak coś mówił źle to pokazałem mu odpowiedź w jego własnym narodzie. Także jego nastawienie się zmieniło, bo zła wyrządziła mu jego własna rodzina z jego polskiego narodu. Tylko że propaganda anty jest większa, ale tak jak piszesz edukacja u Rabinów czy jakieś szkolenie, przyda się. Niech Haszem tobie błogosławi i wspiera cię. Szalom

levi

המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים
אירגון הכי הכי Smile

Natan

Myślę że powinniśmy zdecydowanie poprzeć działania Izraela.

Miriam

No, to DO DZIELA!!! Tu masz namiar na dziewczyne, ktora wszystkim 'kreci', dowiedz sie prosze gdzie i kiedy bedzie manifestacja poparcia i dolacz, z mozliwie najwieksza liczba znajomych, przyjaciol i rodziny Smile

[link widoczny dla zalogowanych], tez ma na imie Miriam, jak ja... I polecila mi rozdac namiary na nia zainteresowanym!

mick7189

manifestacje ONR czyli skinow idiotow ktorzy nie maja pojecia ani o historii ani o swiecie powinno sie pacyfikowac

levi

wyciąg z regulaminu:

Cytat:

Zakazane jest zamieszczanie treści sprzecznych z polskim i międzynarodowym prawem oraz takich, które naruszałyby prawa innych osób a, w szczególności treści: wulgarnych, obraźliwych ... a także nawołujących do przemocy

mick7189:

mick7189

popatrz levi uwziales sie na mnie
napisalem tak bo to prawda zaprzeczysz temu?
oni naprawde nie znaja historii ani nie maja pojecia o niczym zaden normalny polak zyd niemiec francuz nie bedzie paradowal po ulicach ze swastyka gdyby hitler zyl pierwsi ci skini poszli by do gazu nie wiedza o tym ze dla hitlera bylismy podludzmi czym gorszym

levi

Nie popieram pacyfikacji ludzi za ich poglądy, nawet jeśli są złe. I to ostrzeżenie nie jest specjalne, aby Cię gnębić, tylko zasłużone zgodnie z regulaminem, którego na tym forum należy starać się przestrzegać, rozumiem każdemu może się zdarzyć i ponieść mogą go emocje ale co za dużo to nie zdrowo. Jest wolność słowa, ale trzeba za słowa także odpowiadać i konieć tematu z mojej strony nie mam nic do dodania.