Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce
Souls From Fire
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

BROWN BOOK - Antysemityzm, ksenofobia i neo-faszyzm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Tematy ogólne\Topics different
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miriam




Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza

PostWysłany: Czw 14:56, 18 Sie 2011    Temat postu: BROWN BOOK - Antysemityzm, ksenofobia i neo-faszyzm

Kochani uzytkownicy Forum, polecam Wam wstrzasajaca lekture na stronach [link widoczny dla zalogowanych]

Fundacja 'Nigdy Wiecej' zajmuje sie monitoringiem aktow przemocy wobec Zydow i nie tylko, na swoich stronach zamiescila m.in. 'Brunatna Ksiege', gdzie znajduja sie opisy, ponad 50 morderstw (!) i 2500 innych aktow przemocy w latach 1987 - 2008. W Polsce, plus tych kilka jakich Polacy dopuscili sie zagranica... Opracowali tez lata 2009-2010, a w artykulach znalezc mozna dane za pierwsze polrocze 2011...
W sumie, po wydrukowaniu - ponad 600 stron (sic!) formatu A-4.
Link do tych danych znajdziecie w menu jako 'Brunatna Ksiega'

To naprawde PRZERAZAJACE, cala lektura jest wstrzasajaca.

Zapraszam do dyskusji nad ta sprawa, dlaczego wg Was tak nasilily sie ataki i to na wszystkich tych, ktorych atakowali hitlerowcy... A wiec Zydow, Cyganow, niepelnosprawnych i bezdomnych, homoseksualistow i anty-faszystow, badaczy Pisma Sw... Jak to mozliwe na polskiej ziemi, ktora tych okropienstw doswiadczyla tak gleboko na wlasnej skorze, ze wlasnie tu znajduja sie tak liczne grupy wiernych nasladowcow Hitlera?

Jak to mozliwe, ze wiece i manifestacje nazistow otrzymuja oficjalna zgode na przemarsze i zgromadzenia, a aresztuje sie lub rozpedza kontr-manifestacje anty-faszystow? Czy jest tu cos dla nas do zrobienia?

Jesli dodac przemoc stadionowa, mowe nienawisci czesci hierachii Kosciola w Polsce, bezwlad sadownictwa i nieudolnosc policji - sprawa wyglada jeszcze gorzej!

Fundacja Nigdy Wiecej jest powazna organizacja, wspolpracujaca z innymi pozarzadowymi instytucjami, powazana za swe badania w swiecie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Miriam dnia Czw 14:01, 25 Sie 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 20:49, 23 Sie 2011    Temat postu: antyjudaizm, nienawiść do Zydów, antysemintyzm,

O antysemityzmie pisaliśmy już przy innych tematach ale w tej materii nie zaszkodzą powtórki.
O ile pamiętam to Miriam sama chyba pisałaś, że że Żydzi są znienawidzeni dlatego, iz mówią światu o Haszem i wartościach, a ja co nie co dodałem:
Tora opisuje najwcześniejsze prześladowania ludzi, którzy mówili światu o HaSzem i wartościach poczynając od Abrahama ( a w pewnej mierze też Abla i Noacha ) przez Eliasza, Daniela po wydarzenia opisane w Księdze Estery. Księg Judyty i Księgi Machabejskie, które choć nie weszły do TaNaCh to jednak zawierają niepodważalne opisy prześladowań Izraelitów za ich wierność HaSzem i Torze.
"Nowoczesna" ideologia antysemityzmu "rasowego" została uformowana w XIX w. ale nie był to początek nienawiści do Żydów w Europie. Ten "nowoczesny" antysemityzm rasowy był owocem - przeniesieniem do polityki - nienawiści do Żydów na tle religijnym wpajanej ludziom przez "duchowieństwo" chrześcijańskie z papieżami na czele od 2000 lat.
Żydzi byli i są prześladowani przez chrześcijan na tle religijnym. Dla chrześcijan "wystarczyło", że Żyd się "przechrzcił" (Boże uchowaj) i nie tylko kończyły się prześladowania ale mógł liczyć na względy. Był czas w Polsce, że "przechrzta" dostawał tytuł szlachecki!
Oskarżenia o "bezczeszczenia hostii", "mord rytualny", "zabicie J....." i prześladowania z tego powodu nie mają nic wspólnego z etnologią czy biologią - były i są na religijne.
Po szoach, kościół "tłumaczył", że nie jest odpowiedzialny za zagładę, bo on nigdy nie był antysemicki rasowo tylko ANTYJUDAISTYCZNY!!!

Można też poczytać w Wikipedii:

Antysemityzm - Wbrew nazwie, która mogłaby wskazywać uprzedzenie do wszystkich ludzi pochodzenia semickiego, antysemityzm używany jest wyłącznie jako określenie wrogości do Żydów. Jako pierwszy nazwy "antysemityzm" użył niemiecki dziennikarz Wilhelm Marr w 1879 r. W XIX i 1 poł. XX wieku miało charakter pozytywny lub neutralny, nierzadko funkcjonowało jako samookreślenie osób i środowisk o poglądach antysemickich. Po doświadczeniach holocaustu, którego przyczyną był radykalny antysemityzm hitleryzmu określenie to nabrało pejoratywnego charakteru. Współcześnie niewiele osób przyznaje się do poglądów antysemickich, a określenie to uważane jest za obraźliwe.
Antysemityzm przedchrześcijański
Geneza antysemityzmu i jego najwcześniejsze przejawy są przedmiotem sporów. Według Petera Schafera przesądy antysemickie mają swój początek w Egipcie; oprócz motywów ekonomicznych i obyczajowych dużą rolę odgrywało odrzucenie żydowskiego monoteizmu oraz zakaz "bałwochwalstwa", czyli kultu bogów pogańskich. W jednym z najdawniejszych pism antysemickich egipski kapłan Manethon przedstawia Izraelitów jako potomków wypędzonych z Egiptu trędowatych. Podobną niechęć budzili Żydzi w Grekach, którzy uważali ich za barbarzyńców nie poddających się z powodu zasad religijnych hellenizacji. Najjaskrawszym przejawem uprzedzeń były rozruchy w Aleksandrii w r. 38 n.e., w wyniku których zginęły tysiące Żydów. Pisarz grecki, Apion był autorem pamfletów antyżydowskich, znanych z polemiki Józefa Flawiusza. Powtórzył on m.in. znaną wcześniej legendę o tym, że Żydzi czczą głowę osła (onolatria) i corocznie składają ofiarę z Greka rzucając klątwę przeciwko wszystkim Grekom. Motywy antyżydowskie pojawiły się w wielu pismach autorów rzymskich (m.in. Juwenala, Tacyta). Tacyt określił Żydów jako lud nienawidzący całą resztę ludzkości i przypisał to ich religii. Walka o odzyskanie niepodległości nasiliła konflikty między Żydami i Rzymianami. Najbardziej wrogi judaizmowi cesarz Hadrian zakazał obrzezania, nakazał wypędzenie Żydów z ich ziem – którym nadał nową nazwę: Palestyna – oraz poświęcił Świątynię Jerozolimską Jupiterowi. Wiele posunięć władz rzymskich wymierzonych w Żydów wiązało się z obawami przed prozelityzmem chrześcijan, którzy byli początkowo uważani za żydowską sektę.
Nowy Testament wspomina o edykcie Klaudiusza nakazującym wszystkim Żydom opuszczenie Rzymu (Dzieje Apostolskie 18:2). Swetoniusz w swojej biografii władcy (ok. 120 n.e.) pisał o tym samym dekrecie wydanym prawdopodobnie ok. 49 r. ne., zaś powodem podanym przez tego rzymskiego historyka miały być zamieszki związane z Chrestosem (co można odczytać jako odniesienie do chrystusa), jednakże dokładne powody wydania edyktu nie są znane. Z Nowego Testamentu można wnioskować, że do ok. 60 r. ne. Żydzi rzymscy nie prowadzili sporów z chrześcijanami (Dzieje 28:21-22).
Antysemityzm wczesnochrześcijański
Konflikt między uczniami Jezusa i faryzeuszami wkrótce doprowadził do wzajemnych oskarżeń i wrogości. Znalazły one odzwierciedlenie w Nowym Testamencie i pismach wczesnochrześcijańskich. Należy przy tym zaznaczyć, że pomimo licznych wypowiedzi przeciwko odrzucającym chrześcijaństwo wyznawcom judaizmu, Ewangelie oraz listy apostolskie podkreślają wartość i niezmienność Prawa żydowskiego oraz pierwszeństwo Żydów w stosunku do pogan w misji zbawczej Jezusa Chrystusa.
Pierwsze oskarżenie Żydów o bogobójstwo – spowodowanie śmierci Chrystusa – zostało wyrażone przez Melito, biskupa Sardes w 167 roku. Legalizacja chrześcijaństwa przez cesarza Konstantyna (edykt mediolański w 313) i ustanowienie go religią państwową przez cesarza Teodozjusza (edykt tesaloński w 380) spowodowało, że stosunek chrześcijan do judaizmu stopniowo stawał się stosunkiem państwa do Żydów. Cesarz Konstantyn zakazał m.in. konwersji chrześcijan na judaizm. Położenie Żydów pogarszały antyżydowskie pisma i homilie autorstwa nauczycieli Kościoła z IV w. (m.in. świętego Hieronima, Grzegorza z Nysy, Hilarego z Poitiers, św. Jana Chryzostoma).
Kodeks Teodozjusza z 439 określał upośledzony pod względem prawnym status Żydów, potwierdzony później przez kodeks Justyniana (Servitus Judaeorum)[7]. Sankcjonował szykany, np. zamykanie synagog, odbierał znaczenie zeznaniom Żydów w sporach z chrześcijanami, ale też gwarantował prawa do odrębności religijnej, autonomię sądowniczą oraz prerogatywy obywatelskie.
W Syrii w 415[8] w wyniku oskarżeń o mord rytualny fala rozruchów doprowadziła do spalenia lub konfiskaty wielu synagog, konfiskaty majątków Żydów oraz przymusowej konwersji na chrześcijaństwo pod groźbą wypędzenia. Kulminacja prześladowań na Wschodzie nastąpiła za panowania cesarza Herakliusza. Antyżydowskie prawa wprowadzono także w państwach zachodniochrześcijańskich VI i VII wieku. Synody w Orleanie, Elvirze, Toledo (681, 694, 697) ustanawiały szereg restrykcji, dotyczących relacji żydowsko-chrześcijańskich, zalecały również przymusową konwersję oraz odbieranie Żydom dzieci i wychowywanie ich jako chrześcijan. Często prześladowania występowały w wyniku tzw. dysput, w których brali udział duchowni chrześcijańscy oraz zmuszeni do tego rabini. Po dyspucie w 1239 papież Grzegorz IX nakazał spalić księgę Talmudu.

itd. na stronie [link widoczny dla zalogowanych]

Nienawiść do Izraelitów (Żydów) nie zaczęła się od Hitlera i nie można zawężać problemu do nazizmu niemieckiego udając, że reszta "to co innego", "to było dawno", "teraz tak nie jest" bo to nie prawda. Hitler i nazizm upadli 65 lat temu a nienawiść do Izraelitów (Żydów) - antysemityzm ma się "dobrze". To czy osoba nienawidząca Izraelitów-Żydów (antysemita) używa "argumentów" religijnych czy "rasowych" zależy od jego poglądów religijnych i politycznych i od tego do kogo mówi. Celem osób nienawidzących Izraelitów-Żydów (antysemitów) jest unicestwienie "tożsamości Izraelskiej-Żydowskiej" w każdym jej aspekcie i temu celowi podporządkowują oni dobór "argumentów".
Napisano na ten temat tomy polecam też np. [link widoczny dla zalogowanych]

HISTORIA NIE ZACZĘŁA SIĘ "OD NOWA" W LATACH 30-tych XX WIEKU ANI NIE ZACZĘŁA SIĘ "OD NOWA" W LATACH 90-tych XX wieku . HISTORIA ZACHOWUJE CIĄGŁOŚĆ I JEST NASTĘPSTWEM - WYNIKIEM TEGO CO SIĘ DZIAŁO PRZEZ STULECIA I TYSIĄCLECIE WCZEŚNIEJ.
Ludzie dają się nabrać na typowe chrześcijańskie oszustwo "To co złego robił kościół było dawno i nie ma co do tego wracać - teraz tak nie jest, kościół jest przecież dobry, głosił i głosi dobro ..." - TO NIE JEST PRAWDA - DOWODY PRZYTOCZYŁEM WYŻEJ.
Co do pojęcia antysemityzmu, jego źródeł, historii itd. polecam bardzo dobrą książkę Dawida Kertzera "Papieże a Żydzi".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 21:48, 23 Sie 2011    Temat postu: Re: Antysemityzm, ksenofobia i neo-faszyzm

Miriam napisał:

Czy jest tu cos dla nas do zrobienia?


Ks. Izajasza 56: 1) Tak mówi HaSzem: Przestrzegajcie prawa i kierujcie się sprawiedliwością, gdyż bliskie jest nadejście mojego zbawienia i objawienie się mojej sprawiedliwości. (2) Szczęśliwy człowiek, który to czyni, i syn człowieczy, który się tego trzyma, który przestrzega szabatu, nie bezczeszcząc go, i który strzeże swojej ręki, aby nie czyniła nic złego. (3) NIECH WIĘC NIE MÓWI CUDZOZIEMIEC, który przystał do HaSzem: HaSzem na pewno wykluczy mnie ze swojego ludu, ... (4) Bo tak mówi HaSzem: ... (6) CUDZOZIEMCÓW ZAŚ, KTÓRZY PRZYSTALI do HaSzem, aby MU służyć i aby miłować Imię HaSzem, być Jego sługami, WSZYSTKICH, KTÓRZY PRZESTRZEGAJĄ SZABATU, nie bezczeszcząc go, i trzymają się Mojego przymierza, (7) wprowadzę na moją świętą górę i sprawię im radość w moim domu modlitwy. Ich całopalenia i ich rzeźne ofiary będą mi miłe na moim ołtarzu, gdyż mój dom będzie zwany domem modlitwy dla wszystkich ludów.

Ks. Jeremiasza 31: 31) Oto idą dni - mówi HaSzem - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. (32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi HaSzem - (33) lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi HaSzem: Złożę Moją TORĘ w ich wnętrzu i wypiszę JĄ na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (34) I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie HaSzem! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich - mówi HaSzem.

Niestety bardzo wielu Żydów (Izraelczyków) jest daleko od Tory, a cudzoziemcy nie kwapią się aby przystać do HaSzem, aby Mu służyć i aby miłować Imię HaSzem, być Jego sługami, przestrzegać szabatu, nie bezczeszcząc go, i trzymać się Jego przymierza.

Wiem, że po 2000 lat prześladowań Żydzi nie namawiają do przechodzenia na judaizm, a ww. słowa prawdziwych proroków Jeszajachu i Jirmijachu wiązane są z czasami mesjańskimi, ale o ile dobrze pamiętam Rambam, jeden z największych autorytetów i posek w sprawach Maszjacha, uczy, że najpierw sami ludzie muszą podjąć działania - pierwsze kroki, żeby HaSzem mógł im pomóc i żeby proroctwa się spełniły i żeby Maszjach przyszedł.

Myślę, że bardzo wielu Żydów i nie-Żydów potrzebuje dyskusji z "argumentami innych" i zrozumienia w pierwszej kolejności na poziomie pszat - zwykłego znaczenia TaNaCh (Tory, Proroków i Pism) tak, żeby zrozumieli, że Jednym Jedynym Bogiem jest HaSzem, że znać HaSzem znaczy znać Torę objawioną za pośrednictwem Moszego, kochać HaSzem znaczy przestrzegać przykazań i nakazów z Tory, zapomnieć o HaSzem znaczy nie przestrzegać przykazań i nakazów z Tory, a zmienianie przykazań i wprowadzanie innych to służenie innym bogom-bożkom, tak jak to jest stwierdzone w TaNaCh.
Tłumaczenie, że ktoś uznaje Torę za objawioną ale ma też własne zasady oceniam tak jak w TaNaCh oceniani są Samarytanie:
2 Ks. Królewska 17:26) Wtedy doniesiono królowi asyryjskiemu tak: Ludy, które zagarnąłeś i osiedliłeś w miastach samaryjskich, nie znają sposobu oddawania czci Bogu tej ziemi, toteż nasłał on na nich lwy, które pozbawiają je życia, gdyż one nie znają sposobu oddawania czci Bogu tej ziemi. (27) Wobec tego król asyryjski wydał taki rozkaz: Wyprawcie tam jednego z kapłanów, których stamtąd uprowadziliście, niech uda się i zamieszka tam, i nauczy je sposobu oddawania czci Bogu tej ziemi. (28 ) Udał się tam więc jeden z kapłanów, których uprowadzono z Samarii, i zamieszkał w Betel i on nauczył je, jak mają oddawać cześć Panu. (29) Tworzył sobie jednak każdy z tych ludów własnych bogów i wstawiał ich do świątynek na wyżynach, jakie pobudowali Samarytanie, każdy w swoich miastach, w których się osiedlił. (30) I tak Babilończycy stworzyli sobie Sukkot-Benota, Kutejczycy stworzyli sobie Nergala, Chamatczycy stworzyli sobie Aszimę; (31) Awwejczycy stworzyli sobie Nibchaza i Tartaka, Sefarwejczycy zaś spalali swoje dzieci dla Adrammeleka i Anammeleka, bogów sefarwejskich. (32) Oddawali też cześć Panu i ustanawiali spośród siebie kapłanów dla świątynek na wyżynach, i ci sprawowali dla nich obrzędy w świątynkach na wyżynach. (33) Czcili więc Boga, ale służyli także swoim bogom według zwyczaju tych ludów, z których zostali uprowadzeni do niewoli, (34) i aż po dziś dzień postępują według dawnych zwyczajów. NIE CZCZĄ WIĘC HaSzem i nie postępują według Jego ustaw i Jego praw, według Tory i według przykazania, jakie HaSzem nakazał synom Jakuba, któremu nadał imię Izrael.”

Dopóki będzie wielu ludzi, którzy postępują według swojego upodobania, zawsze znajdą się wśród nich tacy, którym będą przeszkadzali Jisraelici-Żydzi-ludzie pozostający wierni HaSzem i przestrzegający Tory, gdyż są oni żywym świadectwem, że wszyscy, którzy nie przestrzegają Tory nie znają i nie czczą Jednego Jedynego Boga HaSzem tylko bożki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miriam




Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza

PostWysłany: Śro 19:22, 24 Sie 2011    Temat postu:

Tak, wszystko co piszesz, Mosze, to prawda, gleboko udokumentowana i Tora (przede wszystkim!) i historia.

Co mnie martwi, to fakt, ze SWIAT, nawet Zydwski swiat - znowu nie chce wierzyc, ze te ataki sie nasilaja, ze w Polsce jest ich tak wiele iz znalazly sie spisane na ponad 600 stronach A-4. I nie wszystko!

A ze nie wszystkie - wiem stad, ze to co spotkalo mnie osobiscie w latach 2005 - 2007 (tylko cztery z tych spraw zglosilam, bo jak zglaszac zlosliwosci, dokuczanie jak np. uporczywe opowiadanie przy mnie, wiedzac ze jestem Zydowka tzw. kawalow na temat Zydow, albo jak to Zydzi niszcza gospodarke, albo utrate po 2 tygodniach wynajetego pokoju, gdy tylko wlascicielka zorientowala sie kim jestem... itp. itd. Ale sprawy zglaszane przeze mnie: atak czteroosobowej bojowki nazistowskiej na ulicy na mnie i moja wnuczke, tylko za to, ze mialysmy na szyi - ja Magen David, ona - hamse..., wymalowanie przed moimi drzwiami wejsciowymi 50 niebieskich Magen Dawid, kazda wielkosci dloni - ktos sobie zadal duzy trud, nikt (??) nie zauwazyl co sie dzieje?, zerwanie i kradziez z drzwi wejsciowych mezuzy, dwakroc - slowny atak na mnie w przedziale pociagu, pelnym ludzi, NIKT nie zareagowal...) - mimo ze raportowalam o tym, w tym zestawie akcji anty-Semickich sie nie znalazlo...

Stad uzasadnione podejrzenie, ze wiele innych aktow, podobnych do opisanych powyzej - tez sie nie znalazlo w Brunatnej Ksiedze...

Bardzo zle wrozy naszej przyszlosci ten spis aktow kryminalnych, bardzo! Do Cristal Night tez byly glownie slowa, wlaczajac tez i te 'prawne', a potem - juz tylko Zaglada.

TO SIE ZNOW DZIEJE, pod nosem 'demokratycznych' wladz w Polsce!

Ja mysle, ze kazdy z nas POWINIEN - traktujac to jako obowiazek wobec Narodu - zglaszac podobne akty do organizacji Nigdy Wiecej...
Czy to doswiadczone osobiscie, czy tez obserwowane...
Po wejsciu na [link widoczny dla zalogowanych] jest opcja powiadomienia o aktach nienawisci.

Swiat znowu zamyka oczy na ostrzezenia... Wygodniej jest uznac, ze przeciez Polska jest demokratyczna, nalezy do Unii Europejskiej, a rzad Zydom przyjazny...

Tymczasem to znaczy bardzo niewiele, prawo jest nieskuteczne, akty rasowej i religijnej nienawisci sa nazywane w sadach czynami o malej spolecznej szkodliwosci, kary nie sa wymierzane, a jesli nawet sa w koncu nalozone, to albo w zawieszeniu, albo tak nieznaczne ze smiech bierze, czesto policja w ogole nie interweniuje, a kosciol - w Polsce wszechmocny - nadal zatruwa umysly, wychowuje nowe zastepy anty-Semitow zapominajac, kim byl koscielny idol, w ktorym chca widziec swojego boga...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Tematy ogólne\Topics different Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin