Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

Miriam

Dzieki, Moshe,

Dokonales bardzo cennej syntezy, mysle ze to ulatwia dostrzezenie wskazanych przez Ciebie waznych elementow Deklaracji, czasem w zalewie kwiecistych sformulowan i dlugich tresci czytanie moze czlowieka znuzyc, a istotne stwierdzenia ulec przeoczeniu.

Z taka synteza, jaka uczyniles, dostrzezenie istoty sprawy staje sie o wiele latwiejsze.

Wlasnie DYSKUSJA jest wazna, to w niej krystalizuja sie poglady i przekonania, a wzmiankowany PLURALIZM miesci w sobie roznice i nie nakazuje zgody we wszystkim. Czlowiek moze zachowac swoje poglady, wszyscy jestesmy Boga, a zarazem wszyscy wybieramy Jego droge, niezaleznie jak ja rozumiemy. I mysle, ze w ten sposob pelnimy Jego najglebsza wole, bo gdyby chcial nas miec jednakowymi, stworzylby nas takimi, czyz nie?

Mam nadzieje, ze w dalszej lekturze uda sie nam dostrzec, jakie spektrum wierzen akceptuje Masorti, jednoczesnie zachowujac esencje Judaizmu.

Wyczytalam w innym tekscie, i pragne podzielic sie tym z Wami, ze Judaim Konserwatywny (Masorti z Hebrajskiego = Tradycja), wlasnie ta opcja zachowuje najglebiej pojeta Tradycje, podczas gdy Ortodoksja, roszczaca sobie do tego prawo, to proba zakonserwowania doswiadczen Zydow Europy Srodkowo-Wschodniej z przelomu XVIII/XIX wieku...

Pozdrawiam
Miriam

Mosze

Mosze

Co do wiary w Boga i dowodów na Jego istnie to zgadzam się z tym co mówił A. J. Haschel, a mianowicie, że podstawowym problemem jest uświadomienie sobie - ustalenie, co oznacza pojęcie „Bóg”. Dopóki prawidłowo nie określimy kogo to słowo oznacza dopóty rozważanie czy Bóg istnieje i poszukiwanie dowodów na Jego istnienie nie przyniesie zadowalających rezultatów. Jeżeli ktoś wyobraża sobie „boga” jako starca z brodą to oczywiście po żetelnej analizie dojdzie do wniosku, że taki „bóg” nie istnieje ale nie będzie to oznaczało, ze nie ma Boga tylko, ze jego wyobrażenia były błędne.
Oczywiście jak pisze Rambam w More Newuchim język ludzki jako przystosowany do opisu świata materialnego nie ma odpowiednich pojęć do opisu Boga. Możemy Go opisywać raczej w kategoriach negacji - mówienia kim i czym Bóg nie jest i co się do Niego nie odnosi. Pozytywne określenia używane w Tanach w odniesieniu do Boga są homonimami - brzmią tak samo jak te używane w odniesieniu do świata materialnego i człowieka ale mają inne znaczenie - mówią o jakiejś idei a nie formie. Np. „ręka Boga” nie oznacza, że Bóg ma ręce takie jak człowiek ale sformułowanie to opisuje idee działania, że Bóg chociaż nie jest cielesny to działa w świecie materialnym bezpośrednio tak jak człowiek swoją ręką.
Przechodząc do dowodów na istnienie Boga to w pierwszej kolejności musimy uświadomić sobie, że dowody muszą być odpowiednie do natury tego co mają dowieść.
Bóg HaSzem nie jest człowiekiem tj. nie ma cech fizycznych takich jak człowiek, toteż nie można oczekiwać dowodu na istnienie Boga przez fizyczny kontakt z Nim tak jak z człowiekiem czymś materialnym. Gdyby np. chcieć, żeby pan X udowodnił, że naprawdę istnieje sztaba złota, którą się chwali, to wystarczyłoby, że ją pokazał i poddał próbom np. kowalności. Nikt nie żądałby, żeby ta sztaba przemówiła ludzkim głosem i sama stwierdziła, że jest na prawdę ze złota i należy do pana X? Nie żądałby bo wszyscy rozsądni ludzie wiedzą, że sztaby złota nie mówią. Tak samo nie zażąda się, żeby człowiek na potwierdzenie tego, że jest człowiekiem dał się rozklepać jak sztaba złota, bo rozsądni ludzie wiedzą, że człowiek nie jest z materiału kowalnego. Chodzi mi o to, że dowód na istnienie czegoś, lub kogoś musi dotyczyć cech, które ten kogoś lub to coś ma. Jedyny Bóg stworzyciel nieba i ziemi nie ma cech przedmiotów fizycznych i nie jest człowiekiem, więc nie można oczekiwać, że dowód na Jego istnienia będzie podobny do dowodu na istnienie sztaby złota czy człowieka.
O istnieniu Boga HaSzem zaświadczą setki tysięcy ludzi jak to jest napisane w oraz to co od Niego pochodzi czyli widzialne efekty jego działania. Tak jak nie widzimy swojej inteligencji i mądrości ale o tym, że je mamy świadczą nasze działania.
Należy tutaj podkreślić zasadniczą różnicę pomiędzy objawieniem opisanym w Torze, gdzie Bóg HaSzem objawiał się i działał na oczach setek tysięcy ludzi, a nie tylko Mojżesza, a innymi religiami gdzie jest jedna osoba, która twierdzi, że ma kontakt z boskością i przekonuje do tego nieliczną, grupę stanowiącą jego najbliższe otoczenie, a ci z kolei szersze kręgi przeważnie po śmierci tego, który podobno ten kontakt miał.
Wracając do dowodów w postaci świadectwa ludzi chcę zwrócić uwagę, że jest to dowód bezpośredni i o niepodważalnej wadze na co wskazuje tak Tora jak i obecny system prawny cywilizowanych państw. Zgodnie z Torą na najwyższą karę - karę śmierci sąd mógł skazać na podstawie zeznań dwóch świadków. Obecnie w sądach zeznania świadków również mają wielką wagę i nie są uznawane za dowody pośrednie. Trzeba też mieć na uwadze „powagę rzeczy osądzonej”. Jeżeli raz sąd zbadał sprawę i wydał wyrok na podstawie zeznań wiarygodnych świadków to nie można po latach podważać tego wyroku tylko dla tego, że świadkowie zmarli i mówić ja nie słyszałem tego świadectwa i go nie usłyszę bo świadków już nie ma a zachowany przekaz o ich świadectwie i wyrok to dla mnie za mało.

Mosze

Mosze

Mosze

Miriam

Drodzy Forumowicze,

z Boza pomoca zakonczylam tlumaczenie tekstu waznej dla nas Deklaracji.

Poniewaz najtrudniej wylapac wlasne bledy, bede BARDZO wdzieczna za wszelkie wskazowki na temat bledow, literowek, powtorzen czy niegramatycznych zwrotow.Mozecie zamieszczac swe uwagi na Forum, a jesli ktos nie chce mnie zawstydzac za bardzo - mozna pisac takze wprost do mnie na adres e-mailowy...

To bardzo wazne, zeby tekst byl jak najbardziej poprawny, poniewaz zamierzamy wydrukowac go i dostarczyc wszystkim zainteresowanym w formie regularnej broszurki, by kazdy mogl ten tekst uczynic swoim wlasnym, przyswoic go sobie i trzymac w biblioteczce, by moc zagladac w kazdej chwili, w razie potrzeby sprawdzenia wytycznych, dyskusji ze znajomymi itd., itp...

Nad samym tekstem jako takim nie ma co w tej chwili dyskutowac, nie w naszej mocy jest zmienic w nim cokolwiek, tu juz wladni sa tylko i wylacznie Autorzy... Choc jesli ktos zechce wyrazic tu swoje watpliwosci - nie ma ku temu przeszkod.

Ale tlumaczenie - na pewno to rozumiecie - to inna sprawa.
Zwlaszcza Ci z Was, ktorzy maja dostep do oryginalu angielskiego moga wiele pomoc.
Tlumaczenie to bardzo trudne przedwsiewziecie, ma byc z jednej strony jak najbardziej wierne, z drugiej - nie kazdy zwrot angielski da sie wiernie przetlumaczyc.
Staralam sie zrobic to najlepiej, jak potrafilam. I zdaje sobie sprawe, ze tlumaczac najwierniej, jak to mozliwe, traci sie zarazem niuanse jezyka polskiego i tekst moze byc przez to trudniejszy do czytania Embarassed

.

Tak wiec bardzo Was prosze - pomozcie wprowadzic niezbedne poprawki jezykowe, aby nasz wydrukowany egzemplarz byl jak najbardziej czytelny.

Bardzo na Was licze. Bedzie bardzo pomocne, jesli podacie, jakiego fragmentu dotycza Wasze uwagi, zebym latwo mogla wylapac i poprawic omylki.

DZIEKI Very Happy

Radosci na reszte z naszych Wielkich Swiat, jeszcze przed nami Hoshanah Raba, Shemini Atzeret i Simchat Torah!
Zanim zaczelismy prosic o deszcz, co nastapic ma od jutra, u nas leje juz od 2 dni. duzo roboty z zaslanianiem i odslanianiem szachu... Ale woda jest niezbedna, wiec Baruch HaShem za wszystko, co daje!

Pozdrawiam
Miriam